Intro :
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Dr Laurence Mussio :
Salut, dans le canton des Grisons, où à 1 560 mètres au-dessus du niveau de la mer, l'air est raréfié et les cortèges motorisés sont nombreux, et le monde vient de prendre un virage très serré à Davos. Je suis Laurence Mussio, je suis président de The Long Run Institute et conseiller spécial du chef de la direction de BMO Groupe financier.
Maintenant, dans ce coin de la Suisse, célèbre pour la langue romanche, c'est magnifique, ancien, très résilient. Bien que pendant une semaine chaque janvier, le dialecte officiel à Davos passe indéniablement à ce qu'on pourrait appeler le Ploutocrate, le patois du Pouvoir, la lingua franca du capital cherchant refuge. Mais au-delà des cordons de sécurité, des chalets privés et des cortèges théâtraux et tout ça, c'était comment cette année en réalité? Nous avons vu les manchettes. Ça a été un Forum économique mondial vraiment important. Donald Trump regardant le Groenland comme s'il s'agissait d'une parcelle de choix de l'immobilier de Manhattan disponible à l'acquisition. Mark Carney, le premier ministre canadien, livrant ce qui équivalait à un ultimatum stratégique. Si nous ne sommes pas à la table, nous serons au menu. Et entre-temps, il y avait aussi des techno-optimistes qui proclamaient une nouvelle ère d'abondance d'IA, même si l'ancienne architecture de l'ordre mondial grinçait audiblement sous la pression.
Alors aujourd'hui, nous avons la perspective ultime de l'initié. Avec nous, Deland Kamanga, chef du groupe Gestion de patrimoine de Banque de Montréal Groupe financier, et l'un des 850 délégués au Forum économique mondial. Alors, bienvenue à toi, Del. Tu as été témoin de ce que les historiens pourraient un jour appeler un moment charnière. Une de ces semaines rares où la trajectoire des événements change visiblement. Et donc, bienvenu de retour au niveau de la mer. Qu'est-ce que le reste d'entre nous a manqué? Qu'est-ce que t'as vu?
Deland Kamanga :
Eh bien, premièrement, je savais pas que c'était 850 délégués. Ils ont dit par contre que c'était le Davos le plus achalandé de l'histoire, et ça en avait certainement l'air. On est arrivés le mardi après-midi, et donc la plupart des gens atterrissent à Zurich et ensuite ont dû prendre un hélicoptère pour Davos. Nous, bien sûr, on a atterri à Zurich et ensuite on a conduit jusqu'à Davos, c'était environ deux heures. Donc c'est comme ça que t'arrives, tu dois conduire ou prendre un hélicoptère. Tu peux pas vraiment voler directement parce que tu peux pas atterrir à Davos, imagine. Et pour nous par contre, arriver le mardi après-midi était vraiment bien parce que littéralement on est arrivés en avant. Tu dois d'abord aller au palais des glaces, obtenir ton badge, après tu peux aller à ton hôtel assigné. Pour les gens qui sont arrivés le lundi, on nous a dit que c'était deux heures d'attente pour se rendre au palais des glaces pour obtenir ton badge.
Dr Laurence Mussio :
Wow.
Deland Kamanga :
Pour nous, c'était environ 30 secondes. Mais non, c'était une belle ambiance. Très, très achalandé. Beaucoup, beaucoup de circulation. Mais tu pouvais définitivement sentir un Davos très important.
Dr Laurence Mussio :
Oui. La plupart d'entre nous n'ont pas eu, bien sûr, le privilège d'être à Davos et surtout au Forum économique mondial. Je veux dire, j'y suis allé l'été, mais y'a personne là-bas, mais c'est un bel endroit.
Fais-nous faire un tour de la promenade une seconde. Davos est un endroit de, ou ça a été un endroit de coopération mondiale polie. L'historien et mon ami, Sir Niall Ferguson, a appelé l'ambiance cette année « dissonance maniaque ». D'accord? Donc pour nos clients qui écoutent, as-tu senti qu'il y avait un mélange ou ce qu'il a vu? Je serais plus intéressé d'entendre ce que t'as vu comme délégué, un mélange de panique face à la fin de l'ancien ordre, mais aussi peut-être beaucoup d'enthousiasme face à l'IA et aux possibilités. Alors, peut-être nous amène à travers ça un peu. Est-ce que ça correspond à ce que tu-
Deland Kamanga :
Donc, c'est intéressant parce que tu penserais que c'était toute cette panique face à la fin de l'ordre mondial. En fait, quand tu parles aux gens, ce dont on parlait le plus, c'était le quantique, l'énergie et l'IA. Et je dirais pour la plupart, c'était très positif, très productif et très optimiste. Je dirais pas que t'es parti de là avec un sentiment de pessimisme ou d'inquiétude que, oh mon Dieu, qu'est-ce qui va se passer dans la situation géopolitique? Non, c'était beaucoup plus, mon Dieu, on était à ce point d'inflexion et la croissance à partir d'ici pourrait être énorme. D'accord?
La discussion autour de l'IA, t'avais définitivement deux camps dans la conversation sur l'IA. Un camp dit, ça va causer une destruction de 20 à 30 % des emplois et on va devoir trouver des choses à faire pour ces gens. Mais je dirais que la plupart des conversations auxquelles j'ai participé et les discours que j'ai vus comme Jensen Huang par exemple, c'était beaucoup plus du genre, en fait, ça va créer beaucoup d'emplois.
L'exemple que Jensen Huang a donné, c'était les autres radiologistes disant que les radiologistes auraient dû être complètement éliminés par l'IA. L'IA est complètement impliquée dans la radiologie. Ce qu'ils ont découvert, c'est que les radiologistes ont une tâche et un objectif. La tâche est d'examiner ces scans, l'IA leur permet d'examiner beaucoup plus de scans, beaucoup plus précisément. Leur objectif est de servir les patients. Donc, parce que l'IA a aidé avec la tâche, ils peuvent faire beaucoup plus de tâches, ils sont beaucoup plus efficaces dans les tâches, ce qui leur permet de servir beaucoup plus de patients. Donc il y a en fait plus de radiologistes aujourd'hui qu'il y en a jamais eu. D'accord? Donc c'était vraiment, j'ai senti comme un très optimiste sur ce que l'avenir réserve et beaucoup moins l'autre argument, qui est, il va y avoir moins d'emplois.
Dr Laurence Mussio :
D'accord, d'accord. Et c'est une des raisons pour lesquelles on voulait t'avoir au micro ici avec ce balado, et surtout juste quelques jours après le Forum économique mondial, et la raison est qu'il semble y avoir deux versions de Davos. Une, c'est d'accord, c'est le pari du Groenland. C'est le discours de Carney, dont on peut parler un peu plus tard. Et puis il y a les gens, les témoins sur le terrain, comme tu l'as senti, donc c'est en quelque sorte une dissonance. T'es là et tu dis que c'est en fait prendre peut-être une transformation technologique à plus long terme, [inaudible 00:07:02] transformation technologique et tout ça. D'accord?
Deland Kamanga :
Au bout du compte, c'était seulement quelques discours vraiment qui étaient concentrés là-dessus. T'avais le discours de Zelenskyy, t'avais le discours de Carney, et t'avais le discours du président Trump, mais c'est tout. La plupart des autres discours parlaient de toutes ces autres choses, de l'IA, de l'énergie, et c'est de ça que la plupart des gens parlaient.
Des chefs d'État, un discours intéressant était celui du président indonésien qui était au pouvoir depuis un an. Et il parlait vraiment de l'avenir de son pays et combien de potentiel il y avait dans son pays. Comment il venait juste de former un fonds souverain de 1 billion de dollars, et il est venu à Davos pour parler de ce fonds souverain de 1 billion de dollars. Un pays qui a en fait un PIB plus petit que le Canada. Donc très, très positif et optimiste sur la croissance et les opportunités dans son pays.
Dr Laurence Mussio :
D'accord. D'une certaine façon, c'est l'éléphant dans la pièce, parce qu'il y a des changements fondamentaux qui se produisent. Mais quand tu réunis un groupe d'hommes et de femmes d'affaires, ils parlent d'un autre long terme.
Une des choses qui m'a vraiment frappé au moins dans les reportages, c'est ce changement dont tu parles, le changement vers l'abondance. Donc on pivote de, disons, parler plus de durabilité que de parler d'abondance. Tu parles d'énergie, l'IA, l'IA a besoin d'énormes quantités d'énergie. Maintenant, est-ce que la discussion sur l'énergie ressemblait plus à une conversation verte ou à une conversation d'expansion énergétique massive?
Deland Kamanga :
Ouais, donc, excellente, excellente, excellente, excellente question. Donc premièrement, toute la conversation sur l'énergie dans différentes catégories portait sur combien plus d'énergie on a besoin. Donc Jensen Huang en a parlé.
Ensuite t'avais des gens qui parlaient de la solution à ce besoin énergétique. Donc, peut-être le meilleur exemple de solutions était Elon Musk, quand il a parlé. Il a prétendu que dans deux à trois ans, ils vont pouvoir installer des centres de données dans l'espace. Essentiellement, son argument était que 99 % de l'énergie dans le monde peut provenir du soleil. C'est toute l'énergie dont on a vraiment besoin. Donc, on pourrait avoir les centres de données dans l'espace, on pourrait avoir les panneaux solaires vers le soleil. Il a parlé du refroidissement parce que c'est genre -5 Kelvin ou quelque chose du genre. Le refroidissement peut être amené de l'espace, et en fait ça va être plus léger dans l'espace d'avoir certaines des puces très, très lourdes qu'ils vont avoir dans le futur. Donc, il a dit que c'est une solution.
Ensuite deuxièmement, il a prétendu, et j'ai dit ça aux gens et je l'ai écrit, et j'ai dit ça aux gens et les gens me disent que c'est pas vrai, mais je suis juste un rapporteur. D'accord? [inaudible 00:09:44]. Donc il a dit qu'une ferme solaire de 100 sur 100 milles peut créer plus de 100 gigawatts, jusqu'à 500 gigawatts d'énergie, essentiellement assez pour alimenter l'Amérique. Maintenant, j'ai dit ça à plusieurs personnes et ils ont dit que c'est pas vrai.
Dr Laurence Mussio :
Pas vrai encore, peut-être.
Deland Kamanga :
Pas vrai encore, peut-être. Mais le sentiment est qu'on a la capacité à travers des solutions durables si nécessaire, et certaines technologies futures en mettant des choses dans l'espace, d'obtenir l'énergie qui est nécessaire pour fournir l'énergie dont on a besoin pour les centres de données.
C'était aussi en revenant à la situation de l'emploi et au paradoxe de Jevons. Un conférencier a dit : « Parce qu'on a besoin de tellement d'énergie, oui, l'IA pourrait déplacer certains emplois qu'on connaît aujourd'hui, mais on a en fait besoin de gens pour construire ces centrales nucléaires, construire toute la connectivité dont on a besoin pour les centres de données, que ça va créer des emplois. Et on a juste pas assez de ces métiers spécialisés pour faire certaines de ces choses encore. Et c'est là qu'on va devoir investir et on va avoir besoin de plus en plus de gens. Donc, il va y avoir des emplois qui pourraient être créés dans différents domaines. »
Dr Laurence Mussio :
Ouais, j'aime penser à ça comme le fantôme et le corps, parce qu'un fantôme c'est le nuage. Cette discussion au cours des 20 dernières années que tout se dématérialise, mais c'est pas vrai parce que comme tu dis, t'as en fait besoin du corps physique, de l'infrastructure pour alimenter ces choses.
Deland Kamanga :
C'est vrai.
Dr Laurence Mussio :
Mais il semble que la posture d'investissement soit vraiment en train de changer. Donc, de mitiger le risque à la baisse dans l'énergie à capturer le potentiel de hausse de l'expansion des infrastructures, donc toute la conversation semble s'être retournée. Mais en termes de Canada, le Canada possède beaucoup de capacité hydroélectrique et d'expertise nucléaire, de vastes réserves de gaz naturel, etc. Et je me demande, en termes de nos actifs stratégiques, ceux-ci semblent être en fait encore plus importants aujourd'hui qu'ils le sont et ça semble être un des messages silencieux qui vient du FEM.
Deland Kamanga :
Oui. Eh bien, donc c'est drôle parce que quand tu parles aux gens qui étaient là qui cherchaient à avoir leur vision de nous, c'est absolument ce qu'ils savent de nous. Au bout du compte, ils nous connaissent pour nos ressources naturelles et ils nous apprécient pour nos ressources naturelles, surtout l'exploitation minière, et pas juste l'exploitation minière au Canada, mais l'exploitation minière partout dans le monde. Et donc, en parlant aux gens de partout dans le monde, ils connaissent vraiment et respectent notre expertise en exploitation minière.
Dr Laurence Mussio :
Ouais. Et comme plusieurs de nos auditeurs le savent, la Conférence Métaux et Mines de BMO est le leader mondial dans ce domaine. Et donc, c'est une manifestation de bien des façons comment la banque a été un pilier du développement national, du développement économique national depuis deux siècles. Je pense que c'est un point vraiment important, Del, parce qu'une des choses que l'opportunité pour le Canada est de devenir une puissance clé et pas juste une carrière. Parce que s'ils voient ça comme une carrière-
Deland Kamanga :
Ouais, c'est vrai.
Dr Laurence Mussio :
... pour dire : « Bon, on va juste extraire et tout ça. » Et c'est là que les institutions financières, je pense, entrent vraiment de façon stratégique pour dire : « Bien, ça peut être financé, mais on doit regarder au-delà de ça d'une certaine façon. »
Un des aspects peut-être plus légers, ou il semble que c'est un des aspects plus légers, c'est l'élément social du... Et c'est tellement important parce que pour rencontrer des gens, il y a un vieux cliché que la banque est une affaire de relations, c'est un cliché pour une raison, c'est absolument vrai. Maintenant, BMO vient sur cette montagne depuis 40 ans, d'accord? À l'époque de Bill Mulholland quand ils commençaient, et BMO chaque année a un souper spécial pour ses clients. Amène-nous à travers ça un peu.
Deland Kamanga :
Ouais. Non, c'est très important parce que ce qui se passe c'est que quand t'es là, c'est une opportunité de rencontrer des gens de partout dans le monde que t'aurais pas aussi facilement l'opportunité de voir face à face. C'est une chose de rencontrer des gens via Microsoft Teams ou Zoom, mais de pouvoir voir autant de gens face à face dans un endroit, c'est ça qui fait toute la différence. Et tu m'avais demandé plus tôt de marcher sur la promenade. Donc, la façon dont le village est organisé, le palais des glaces où la Coupe Spengler a lieu chaque année, les gens pensent à ça, c'est la principale aréna de hockey. Et puis à côté il y a le Centre des congrès, et puis au-dessus il y a la promenade où t'as beaucoup de cafés et de restaurants, etc.
Donc pendant l'événement de Davos, ces cafés et restaurants sont loués par différentes compagnies. Une compagnie dont je te dirai pas le nom, a un café principal au bout de la promenade, et ils ont acheté tout l'immeuble, possèdent le tout, et puis l'ont loué au propriétaire du café pour le reste de l'année. Donc ils l'ont une semaine de l'année, disons deux semaines de l'année. Donc tu vas d'un endroit à l'autre, et c'est là que les gens ont leurs différents événements et différents soupers et différentes choses. Et c'est une excellente opportunité de rencontrer des gens et de parler à des gens de partout dans le monde.
On a un événement à l'Hôtel Alpine Gold, qui est aussi où le président Trump aurait séjourné. Et on a un souper là où on va amener du talent canadien. Donc, on va avoir un artiste canadien. Chaque année on va avoir un artiste différent du Canada, et on va avoir un souper là, qui est vraiment une opportunité le dernier soir pour les gens de relaxer, se détendre, et profiter de quelque chose qui est vraiment centré sur le Canada. Et on a différents PDG et différents leaders de différentes compagnies, et c'est une excellente opportunité pour eux de vraiment nous parler et pour nous de les connaître et passer du temps avec eux. Et c'est là que j'arrive à ce dont je parlais.
Quelle était l'ambiance? Parce que maintenant on est presque rendu au dernier jour. Quelle était l'ambiance? Qu'est-ce que tu retires de ça? Et c'est pourquoi je dis que c'était vraiment optimiste l'IA l'énergie et l'avenir de la croissance, la croissance de la productivité qu'on pourrait voir. Et j'ai dit, eh bien, c'était beaucoup plus ça que c'était quoi que ce soit, n'importe quel genre de pessimisme sur la géopolitique.
Dr Laurence Mussio :
C'est, je pense, une perspective incroyable parce qu'une des choses que les gens vont voir le Davos et le Forum économique mondial comme ce genre d'élites qui sirotent du Chardonnay, etc. Bien qu'il pourrait y avoir du Chardonnay là, c'est comme il y a deux choses. Une, c'est un groupe de discussion de haut niveau. D'accord?
Deland Kamanga :
Oui. Bon point.
Dr Laurence Mussio :
D'accord? Et ton point sur Teams, ton point sur savoir vraiment quelque chose versus parler à quelqu'un hors dossier, et c'est absolument essentiel pour la confiance. D'accord? Donc, c'est comme un groupe de discussion de haut niveau, et puis comme on sait, la confiance migre des institutions vers les entreprises et vers les gens. Donc, c'est le premier point.
Le deuxième point, c'est que vous êtes les ambassadeurs du Canada d'une certaine façon, d'accord?
Deland Kamanga :
Oui, oui.
Dr Laurence Mussio :
D'accord? Donc c'est pourquoi t'insistes sur le, disons, talent canadien. Et ça pourrait pas sembler à la personne moyenne comme critique, mais dans le monde, on doit représenter.
Deland Kamanga :
C'est vrai.
Dr Laurence Mussio :
Une des choses dont les gens se sont emparés était le discours du premier ministre Carney. Maintenant, étais-tu dans la salle ou étais-tu dans une salle de débordement ou c'était quoi l'histoire?
Deland Kamanga :
Donc, on a eu beaucoup de chance pour le discours du premier ministre Carney d'être littéralement à trois rangées de l'avant et la salle était absolument pleine, et son discours a été très bien reçu.
Dr Laurence Mussio :
Incroyable, incroyable. Et aussi c'est environ une semaine ou 10 jours plus tard, et donc les gens essaient de trier ça et essaient de voir s'il y a une rupture, s'il y en a pas, si c'était plus intentionnel plutôt qu'accidentel et tout ça. À ton avis, qu'est-ce que les clients de la banque retireraient de ce genre d'expérience?
Deland Kamanga :
Ouais. Je veux dire, je pense que quand tu regardes, et je suis sûr que les gens ont eu l'opportunité de le voir et même lire la transcription, au bout du compte, ce qu'on a retiré de ce discours était que le Canada est sur le point de croître ici. On est en fait avec ce premier ministre au précipice d'une croissance incroyable, parce qu'on va retirer beaucoup des barrières interprovinciales, qui dépendant de ce que tu regardes, on pense que ça pourrait être 200 à 600 points de base en croissance du PIB, juste retirer les barrières interprovinciales. Et il a parlé de ça pour le Canada. Il a parlé pas d'accords de libre-échange avec d'autres pays, mais d'améliorer les relations avec certains de ces autres pays avec lesquels on a eu de mauvaises relations dans la dernière décennie. Et donc, c'est nouveau pour nous et c'est une ouverture pour nous.
On a aussi historiquement, et je regarde vraiment ça personnellement comme une honte au cours des derniers 40, 50 ans. On a sous-investi dans notre militaire. Quatre de mes six oncles du côté de ma mère étaient dans l'armée canadienne, de la Deuxième Guerre mondiale à la Corée, aux casques bleus à Chypre. On a sous-investi dans ce militaire. Maintenant on va, il a dit d'ici 2030, augmenter significativement notre investissement. Donc, du point de vue d'une banque et du point de vue économique, quand on a écouté les choses qu'il disait, c'est une croissance incroyable pour le Canada, très optimiste. On a besoin de plus de clients. On a besoin d'ouvrir pour améliorer les relations avec des pays avec lesquels on a pas eu de relations. Donc, j'ai trouvé que c'était excellent, et je pense que c'est pourquoi il a eu l'ovation debout.
Dr Laurence Mussio :
C'est tellement intéressant de voir le... Ça dépend de la lentille que tu vois toutes ces choses, d'accord? Parce que si c'est toujours à travers... Quand t'as un marteau, tout ressemble à un clou. Quand t'as la politique, c'est toujours la politique tout le temps. Mais une des grandes choses que tu apportes à la table, c'est de regarder ça d'une perspective d'affaires et de client. Et une de ces perspectives, c'est qu'au Canada, on voit un transfert de richesse d'un billion de dollars générationnel. D'accord? Et donc, après avoir vu le monde en transition à Davos, comment se prépare-t-on pour la prochaine génération? T'as commencé à en parler un peu et le langage canadien banal des barrières interprovinciales aussi qu'elles sont importantes, mais qu'est-ce qu'on doit passer à la prochaine génération? On doit passer pas juste du capital, mais peut-être du jugement, peut-être les bons partenaires. Comment on fait ça arriver?
Deland Kamanga :
Ouais. Une des choses qu'on essaie de faire ici c'est qu'on essaie de dire, écoute, quand tu passes à travers cette transition, la réalité est que la population vieillit. Il va y avoir ce transfert de richesse de 1 billion de dollars et plus, et les familles doivent avoir un plan. Il y a quelque chose comme 60 pour cent et plus de familles qui passent à travers ça dans le prochain lot qui ont même pas de plan sur comment [inaudible 00:21:09].
L'étape un, c'est en fait se faire un plan sur comment tu vas faire ça. Et puis l'étape deux, c'est éduquer la G2 sur à quel point il est probable que cette entreprise qu'ils héritent va changer, et gérer cette richesse va changer. Le besoin de conseils professionnels aujourd'hui est plus important que jamais parce que franchement, une chose qui est intéressante, Dr. Mussio, qu'on oublie, t'as jamais eu ce niveau de transfert de richesse dans l'histoire du monde. Ça s'est jamais produit avant. T'as jamais eu autant de gens qui héritent autant de richesse jamais dans l'histoire. Classe moyenne massive et ce transfert de richesse massif, et donc les conseils sont très importants et obtenir ce plan tôt est très, très important.
Dr Laurence Mussio :
Et c'est, à mon avis, pourquoi c'est tellement brillant que t'étais délégué à Davos parce que tu peux connecter la montagne avec le pays et le court terme avec le long terme. Donc, t'as le macro et le micro. Donc tu viens juste d'être exposé au monde en transition, toutes ces conversations avec le macro et comment ça se traduit pour le client, pour l'intelligence opérationnelle. Et je pense que c'est la grande valeur d'être là pendant une semaine-
Deland Kamanga :
Non, c'est vrai.
Dr Laurence Mussio :
... et de parler aux gens. Donc on a besoin d'expertise globale, d'expertise locale, et ce genre spécifique de brillance en gestion de patrimoine. Et je pense que quand ça rassemble tout, alors c'est un ensemble puissant pour les gens.
Deland Kamanga :
Absolument.
Dr Laurence Mussio :
Del, merci beaucoup, ça a été merveilleux et un vrai privilège, et j'espère qu'on pourra le refaire.
Deland Kamanga :
Absolument. Merci beaucoup, Dr. Mussio.
Dr Laurence Mussio :
D'accord. Merci.
Deland Kamanga :
Merci.
Dr Laurence Mussio :
Ça a été le balado Markets Plus, et on a été en conversation avec Deland Kamanga, chef du groupe Gestion de patrimoine de BMO. Et moi, votre humble serviteur, Laurence Mussio, président de The Long Run Institute et conseiller spécial au bureau du chef de la direction, BMO Groupe financier. Merci.
Outro :
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