Intervenant 1 :
L'épisode d'aujourd'hui vous est présenté depuis la Conférence de Montréal, enregistré le 8 juin, où des dirigeants mondiaux se sont réunis pour aborder l'un des sujets les plus pressants qui façonnent le paysage économique actuel : le nouveau guide stratégique. Dans ce panel, Darryl White, PDG de BMO, anime une conversation franche et prospective sur la façon dont les gouvernements et les institutions s'adaptent à un environnement mondial en rapide évolution. Il est accompagné de Mathias Cormann, Secrétaire général de l'OCDE, et de François-Philippe Champagne, ministre des Finances et du Revenu national du Canada. Ensemble, ils explorent comment la politique, la croissance et la compétitivité s'entrecroisent, et ce que cela signifie pour les entreprises et les économies à venir. Plongeons-y.
Intervenant 2 :
Bienvenue à Markets Plus, où des experts de premier plan de BMO discutent des facteurs qui façonnent les marchés, l'économie, les secteurs industriels, et bien plus encore. Visitez bmocm.com/marketsplus pour d'autres épisodes.
Darryl White :
C'est un plaisir d'être ici, représentant dans mon cas la banque de ma ville natale, dans ma ville natale. Nous avons tant à couvrir. Je ne saurais trop insister sur le prestige de nos invités, et je ne saurais imaginer un moment plus intéressant compte tenu de ce qui se passe dans le monde. La confluence de trois événements majeurs — et je dis bien majeurs. Nous avons une réorganisation géopolitique. Nous avons ce qui pourrait bien être — le jury n'a pas encore tranché, mais qui l'est probablement — la plus grande révolution technologique, certainement de notre vivant, peut-être dans l'histoire du monde, sous la forme de l'IA. Et nous avons deux guerres actives en Europe et au Moyen-Orient qui perturbent les chaînes d'approvisionnement et affectent notre façon de faire des affaires et le commerce en ce moment même, ainsi que la productivité.
Des questions faciles à traiter pour vous deux. Mais peut-être pourrais-je commencer par vous, Secrétaire général, du point de vue de l'OCDE : lorsque vous prenez en compte ces facteurs, alors qu'on avait l'habitude de réfléchir à la compétitivité des nations en termes de productivité et de croissance du PIB, et que maintenant nous devons considérer tous ces facteurs quant à la puissance d'une nation à conduire sa propre productivité et ses résultats pour le monde, où en sommes-nous? Quelle est votre vision générale? Et si je peux me permettre d'inclure une question sur le Canada, comment le Canada s'inscrit-il dans l'évaluation mondiale de l'OCDE en tant que puissance intermédiaire?
Mathias Cormann :
Eh bien, je pense qu'il s'agit toujours essentiellement de productivité, et effectivement, il y a un défi de croissance de la productivité très important dans les économies membres de l'OCDE, ce qui est l'une des choses que nous devons aborder plus efficacement. Mais si l'on regarde comment l'économie mondiale fonctionne, si l'on regarde les arrangements commerciaux mondiaux fondés sur des règles, il est clair que les marchés ouverts et le commerce fondé sur des règles ont généré une croissance significative, ont entraîné des augmentations importantes des revenus et des niveaux de vie dans les pays du monde entier, y compris ici au Canada, en tant qu'économie ouverte et orientée vers l'exportation. Mais le système commercial fondé sur des règles est sous pression.
Et cela ne signifie pas que nous devrions jeter le bébé avec l'eau du bain. Les marchés ouverts et le commerce fondé sur des règles restent très importants, mais nous devons également avoir les yeux bien ouverts sur certains des risques et défis qui ont émergé ces dernières années et qui sont devenus plus évidents récemment : la capacité du système commercial fondé sur des règles à discipliner les pratiques commerciales déloyales qui faussent les marchés, par exemple, ainsi que les problèmes liés à la fragilité des chaînes d'approvisionnement.
Quand on cherche à comprendre ce qui rendra les économies compétitives à l'échelle internationale et prospères dans l'avenir, la transformation numérique et l'IA sont au cœur de tout, de même que la fabrication de pointe et l'accès fiable aux minéraux critiques, qui est d'une importance capitale. Et quand on considère l'explosion de la demande en minéraux critiques et en semi-conducteurs qui se profile, et ce qui se passe du côté de la production et de l'offre, qui ne suit pas, où l'on observe une concentration excessive de l'offre dans un petit groupe de pays et des niveaux croissants de restrictions à l'exportation...
Il y a toute une gamme de défis pour s'assurer que les marchés ouverts fondés sur des règles, le commerce fondé sur des règles et les arrangements commerciaux internationaux puissent fonctionner mieux, ou plus équitablement, et fonctionner mieux, mais d'une manière qui préserve les avantages économiques des marchés ouverts et du commerce fondé sur des règles.
Maintenant, ce que nous disons aux pays du monde entier, ce que nous disons aux gouvernements membres et aux pays du monde entier, c'est de travailler davantage pour résoudre ces problèmes — ces problèmes réels et légitimes — par le dialogue et la coopération, en collaborant bilatéralement et multilatéralement, notamment par le biais d'une organisation comme la nôtre. Évitez de le faire unilatéralement, car les mesures unilatérales aggravent inévitablement les choses.
Maintenant, pour en revenir à la place du Canada dans tout cela : dans le contexte de ce qui s'est passé au cours des 18 derniers mois concernant les arrangements commerciaux internationaux, les politiques tarifaires des États-Unis et l'incertitude dans les paramètres de politique commerciale, le Canada traverse évidemment une grande transformation, une grande transition axée sur la diversification de ses arrangements commerciaux. Mais le Canada est une économie commerciale ouverte et orientée vers l'exportation, qui a fait preuve d'une remarquable résilience.
Et quand on examine les performances de croissance économique du Canada, nous avons récemment publié nos perspectives économiques mondiales, et le Canada affiche les deuxièmes meilleures perspectives de croissance au sein du G7, juste derrière les États-Unis. Alors je pense que le Canada aborde certains des défis qui nous attendent depuis une position de force comparative, et il fournit bien entendu un leadership très important dans les conversations sur la façon dont nous pouvons réformer et renforcer les arrangements commerciaux internationaux à l'avenir.
Darryl White :
Ministre Champagne, après avoir entendu ce qui vient d'être dit, le Canada se trouve lui aussi à ce moment charnière. Vous et le premier ministre en avez beaucoup parlé : transformer son économie à travers ce moment charnière, coincé entre les États-Unis et la Chine. Nous n'allons pas chercher à surpasser les autres en investissement. Comment allons-nous surpasser la concurrence dans cet environnement, et quel est le programme?
François-Philippe Champagne :
Eh bien, merci d'abord, Darryl. Je pense que ce à quoi nous faisons face — la réalité du monde — c'est la vitesse, la portée et l'ampleur du changement, qui sont tout à fait sans précédent. Comme certains le diraient, on remonte à 1945, à la chute du mur de Berlin, mais c'est la géoéconomie, la géopolitique, les chaînes d'approvisionnement, l'IA, le quantique, la cybersécurité, et tout cela engendre un sentiment de perte de contrôle. Et je dirais que la transmission des événements mondiaux à la réalité nationale est très rapide. Nous sommes passés d'une crise énergétique à un défi d'accessibilité financière dans pratiquement tous les pays de l'OCDE, et certainement dans le G7 : le coût du loyer, le coût de la nourriture, le coût du carburant.
Darryl White :
Très rapidement.
François-Philippe Champagne :
Très rapidement. Et je pense que je vais répondre très précisément à votre question, car on me demande souvent : « Qu'est-ce qui est certain dans ce monde? » Et j'ai dit — et Mathias est avec nous, nous avons l'Agence internationale de l'énergie, un certain nombre de collègues présents à diverses réunions — mais le lien entre la sécurité alimentaire, la sécurité énergétique, la sécurité économique et la sécurité nationale n'a jamais été aussi fort.
Et c'est pourquoi des forums comme celui-ci, et le Président Mathias, sont si importants, car dans un monde où, lorsque j'ai présidé le G7 des ministres des Finances et des gouverneurs de banques centrales en 2025, j'ai dit : « Nous ne pouvons pas laisser l'incertitude devenir la nouvelle certitude. » Maintenant, le monde de 2026, je dirais, est un monde de complexité et de volatilité où règne l'inconnu. C'est la combinaison d'un certain nombre de choses.
Alors, que fait-on dans un monde où tout le monde aspire à la certitude? Je dirais : concentrez-vous sur ce que vous pouvez contrôler. Et c'est exactement, pour reprendre votre point, Darryl, ce que nous avons fait au Canada : nous assurer d'avoir un programme de croissance, de réaliser des investissements générationnels afin de faire croître l'économie canadienne. Le plus grand plan d'infrastructure de tous les pays du G7 était auparavant le plan allemand : 500 milliards d'euros sur 12 ans.
Si vous regardez le Canada dans notre dernier budget, 450 milliards de dollars sur une base de trésorerie sur cinq ans. Je vous soumets donc que le Canada dispose aujourd'hui du plus grand plan d'infrastructure de toutes les nations du G7. Et dans le monde de Kristalina — encore une fois, je crois que nous étions ensemble à Washington — elle a dit : « Si les pays qui ont la capacité budgétaire... » Et au fait, elle a mentionné deux pays, pas 25. Elle a mentionné le Canada et l'Allemagne, deux pays avec une cote de crédit triple A au sein du G7. « Si vous investissez dans les infrastructures et le logement, la productivité, l'innovation et la défense, vous verrez de la croissance. »
Ainsi, les chiffres que vous avez vus la semaine dernière de l'OCDE démontrent, je pense, que le Canada est sur la bonne voie. L'économie canadienne — et Darryl le saurait évidemment, étant l'une des plus grandes banques du pays — est probablement plus résiliente que beaucoup ne l'auraient prévu, en raison de l'intégration avec l'économie américaine, mais personne n'est à l'abri des vents du changement que l'on observe dans le monde. Comme je le disais, les gens dans la rue ressentent cette perte de contrôle, et c'est vraiment du vent fort.
Et en ce sens, nous ne sommes pas à l'abri, mais je dirais que dans le contexte du monde dans lequel nous vivons, se concentrer sur ce que l'on peut contrôler est probablement le meilleur remède pour assurer une croissance à long terme, tout en s'attaquant à l'accessibilité financière au quotidien, car beaucoup de gens s'inquiètent de ce qui se passera en fin de mois et en fin de semaine — un défi pas seulement au Canada, d'ailleurs. Regardez simplement les chiffres de l'autre côté de la frontière, en Europe.
Le véritable défi pour toutes les démocraties et les pays de l'OCDE — je dirais, Mathias — c'est que la question de l'accessibilité financière est au premier plan pour tous les pays, et c'est ce que nous devons aborder. L'accessibilité pour les citoyens maintenant, et en même temps une stratégie pour faire croître l'économie. Et je dirais que la confiance est probablement — j'en termine vraiment là-dessus — la confiance est probablement le mot, comme le dirait Mathias, que vous avez entendu le plus à nos réunions : à qui peut-on faire confiance? Et le Canada devient évidemment le partenaire de choix dans un monde divisé.
Darryl White :
C'est une force d'attraction. Si je nous emmène sur le balcon — et si je me tourne peut-être vers vous, Secrétaire général — approfondissons la technologie, approfondissons l'IA et le rythme de la productivité. Et je sais que l'OCDE y réfléchit beaucoup et effectue beaucoup de travaux dans ce domaine. Comment équilibrons-nous cela en termes de ce qui déterminera les pays qui y parviendront par rapport à ceux qui pourraient ne pas y parvenir — notamment non seulement sur la productivité dont vous parliez plus tôt, mais aussi sur ce point concernant l'accessibilité financière et le coût de la vie?
Mathias Cormann :
Eh bien, en ce qui concerne l'innovation technologique, la transformation numérique et l'IA, le plus important en quelque sorte, ce n'est pas l'innovation elle-même, mais le niveau de diffusion — et il faut une diffusion et une adoption généralisées. Et en ce moment, en ce qui concerne l'IA, l'adoption est encore assez concentrée, tant au sein des pays qu'entre les pays.
Il y a donc un enjeu là, bien sûr, en termes d'infrastructure offrant un accès universel, en termes de s'assurer que l'aspect des compétences est adéquat, de sorte que, pendant que le marché du travail se transforme, les gens aient de véritables possibilités de participer et de profiter des opportunités. Et il y a aussi un aspect qui consiste à s'assurer que les paramètres politiques et réglementaires sont adéquats, que les pays trouvent le bon équilibre. Car si c'est trop restrictif, cela ralentit le niveau de diffusion et vous freine. Mais si c'est trop permissif, il y a évidemment un risque que vous perdiez la confiance du public et que vous vous exposiez à des risques systémiques.
Ce sont le genre de conversations qu'à l'OCDE, avec des experts du monde entier, nous réfléchissons profondément. C'est le leadership canadien lors d'une précédente présidence du G7 qui a conduit à la création du Partenariat mondial sur l'IA, et nous cherchons à faciliter certaines de ces conversations à l'échelle mondiale. Idéalement, l'IA se développe d'une manière qui est également fondée sur des normes communes et des compréhensions partagées au niveau mondial.
Mais fondamentalement, il faut considérer l'IA et ce genre d'innovations technologiques comme des technologies d'usage général, en facilitant l'accès universel, en s'assurant que toutes les choses importantes — comme l'accès fiable et abordable aux sources d'énergie, alimentant les centres de données et toute l'infrastructure qui les sous-tend — facilitent une diffusion et une adoption généralisées.
Je veux dire, les enjeux sont considérables. Nous pensons qu'il y a une occasion d'augmenter la croissance de la productivité jusqu'à 1,3 % par an, ce qui peut sembler très peu, mais les effets se cumulent, et les possibilités, le potentiel à la hausse, est incroyablement excitant. Au-delà de la productivité, bien sûr, dans un large éventail de services — soins de santé améliorés, éducation améliorée dans l'ensemble... Les avantages, les avantages potentiels et les enjeux pour l'humanité sont très élevés, mais il sera important de s'assurer vraiment d'une diffusion et d'une adoption généralisées, au-delà des seules grandes entreprises au sommet.
Darryl White :
Voulez-vous intervenir là-dessus avant que nous passions à un autre sujet?
François-Philippe Champagne :
Eh bien, je dirais que c'est pourquoi le Canada — comme l'a dit Mathias, nous étions là pour — et j'étais ministre de l'Industrie à l'époque, responsable de l'IA — parce que la confiance amène l'adoption et l'innovation, et sans confiance, c'est le vrai défi. Vous avez peut-être vu un article dans le FT, je crois, au cours de la fin de semaine, qui parlait de cet élément de confiance que nous devons tous nous efforcer de vraiment montrer aux gens, afin qu'ils voient comment l'IA pourra compléter ce qu'ils font et, d'une certaine façon, augmenter ce qu'ils font.
Et je pense que ce qui est intéressant — vous l'avez peut-être vu, car Darryl, vous lisez toutes ces choses — c'est que les gens parlent maintenant de l'IA physique comme de la prochaine frontière. Nous utilisons l'IA maintenant pour des requêtes : quel est le meilleur restaurant à Montréal? Où devrais-je aller si j'ai un peu de temps libre pendant la Conférence de Montréal? Ce dont je suis sûr que vous ne disposez pas, mais l'IA physique est la prochaine frontière.
Darryl White :
Je vais continuer avec vous juste une minute ici. En ce qui concerne le programme pour le Canada — pour ceux qui sont nos amis venus de l'extérieur de la ville, de l'extérieur du pays — il y a eu beaucoup de travail accompli, je crois, au cours de votre gouvernement, puis-je encore dire « nouveau » — nous en sommes à 15 mois maintenant si je compte bien — sur la notion d'être ouvert aux affaires et d'attirer des capitaux de partout dans le monde ainsi que sur le plan national.
Pouvez-vous nous donner un résumé de l'état de la situation, y compris le capital parrainé par le gouvernement comme le Fonds Canada Fort et son rôle dans l'ensemble? Et ensuite je veux retourner la question de l'autre côté, si vous avez la patience pour une question en deux parties. Je dirais qu'il est formidable d'avoir accès aux capitaux, et je pense que nous avons fait un bon travail pour susciter un grand intérêt pour ce qui se passe dans notre pays, mais vous avez aussi besoin d'utilisations pour ces capitaux. Avons-nous trop mis l'accent sur les sources plutôt que sur les utilisations, ou y a-t-il suffisamment d'occasions pour que vous puissiez donner un résumé aux personnes ici présentes sur la façon dont nous envisageons le développement du programme d'investissement dans ce pays?
François-Philippe Champagne :
J'adore ça. C'est ainsi que l'on présente notre — quand vous vous préparez avant le budget, on appelle ça les sources et utilisations. C'est très... [incompréhensible]. J'adore ça. Très peu de gens m'ont posé la question en termes de sources et utilisations, mais c'est mon pain quotidien chaque matin en tant que sources et utilisations pour le gouvernement du Canada. Je pense que je dirai quelques mots, mais la première chose, c'est que le ton au sommet compte. Je pense que le premier ministre actuel a inspiré la nation et, d'une certaine façon, a également fixé le programme mondial.
Tout le monde aura vu le discours de Davos, et je pense qu'il a eu le courage de dire à voix haute ce que beaucoup de gens pensaient et dont les gens parlaient dans les couloirs. J'étais à Davos ce jour-là. Je n'étais pas dans la salle où il a parlé, mais je dirais que ce moment Davos — il y a toujours un moment Davos — et ce fut le moment Davos où je pense qu'il a inspiré le monde à aller au-delà.
Quand je reviens au brouillard de l'incertitude, je ne parle jamais du Canada comme d'un pays de 40 millions d'habitants. Ce qui compte, c'est votre accès au marché sur une base professionnelle. Le Canada a un accès professionnel au marché pour 1,5 milliard de consommateurs dans le monde. Les gens diront parfois que la démographie, c'est le destin. Eh bien, regardez les pays avec lesquels le Canada a des accords de libre-échange, en Europe et en Asie : vous diriez « nous sommes dans les économies à la croissance la plus rapide ».
J'ajouterais que l'énergie est aussi le destin. Et je pense que ce que l'on observe à la grande table — et j'en viendrai à votre question spécifiquement — c'est que, en revenant à mon propos sur le lien entre la sécurité énergétique et la sécurité nationale, le Canada devient le partenaire de choix. Nous étions avec Fatih Birol, que vous connaissez, le directeur de l'Agence internationale de l'énergie, et Fatih nous disait au G7 — je vous révèle ce qui se passe en coulisses — Fatih disait que l'écosystème énergétique mondial est en train d'être redessiné. Les chefs d'État et de gouvernement le redessinent à un moment où nous passons de la dépendance à la résilience. Et si vous regardez la résilience, le Canada se démarque évidemment.
Il y a eu encore récemment un excellent article parlant des différents détroits dans le monde qui contraignent la logistique. Et je dis toujours que le détroit d'Ormuz trouvera une solution. Mathias et moi étions à ces réunions. Mais je dis toujours que la géographie ne change pas, et que les gens ne changent pas beaucoup non plus, donc cela restera un point d'étranglement, maintenant et à l'avenir.
Donc maintenant, vous cherchez quel pays dans le monde, au G7 et même au-delà de l'OCDE... Eh bien, le Canada se démarque. Pourquoi? Parce que nous disposons d'une vaste abondance d'énergie conventionnelle, de GNL, de pétrole et de gaz. Nous avons un certain nombre de technologies et, je dirais, d'avantages dans le domaine des énergies renouvelables. Et nous sommes l'un des rares pays au monde où vous pouvez certifier l'énergie nucléaire.
Alors je veux simplement dire que dans un monde qui cherche plus de certitude et de prévisibilité, le Canada devient un partenaire de choix, car vous cherchez — vous avez été béni par la géographie, avec trois océans. Vous êtes voisin des États-Unis, jamais de problème de sécurité, et vous avez accès à trois océans à un moment où le monde aspire à la stabilité énergétique.
Et je dis toujours que si vous voulez être à la grande table, vendez de l'énergie, car l'énergie, c'est la sécurité nationale. Vous serez invité à n'importe quelle table parce que vous serez un acteur clé — et vous l'avez vu avec les Allemands et le GNL par fibre, et vous l'avez vu avec nos partenaires en Europe qui viennent nous voir, et évidemment nos partenaires en Asie. Mais je pense que c'est ce que le Canada entend quand on dit qu'on va être une superpuissance énergétique : ce n'est pas juste un slogan. C'est un besoin réel dans un monde dont l'architecture est en train d'être redessinée.
Darryl White :
Secrétaire général, si je reviens à vous : alors que vous écoutez tout cela et que vous réfléchissez à tous les apports de tous les pays membres, si vous pouviez résumer — en fin de compte, ce que nous espérons tous, c'est plus de prospérité, plus de croissance du PIB par habitant, plus de productivité par habitant. Qu'est-ce qui définira ceux qui réussiront par rapport à ceux qui peineront?
Mathias Cormann :
Eh bien, je pense que les fondamentaux sont en fait assez cohérents et ont toujours été les mêmes : des marchés ouverts, dynamiques et concurrentiels. Et quand on regarde les données, nous avons un référentiel appelé indicateurs de réglementation des marchés de produits, et nous savons que les pays dont la réglementation des marchés de produits est 25 % plus favorable aux entreprises sont substantiellement plus productifs que ceux dont la réglementation est la moins favorable aux marchés.
Donc, des marchés ouverts, dynamiques et concurrentiels, un bon gouvernement avec des règles prévisibles offrant effectivement certitude et stabilité dans les paramètres politiques, une main-d'œuvre qualifiée, de bonnes infrastructures et une cohésion sociale — maintenir et consolider la confiance de vos citoyens et des investisseurs mondiaux.
Quand on regarde l'ensemble, ce sont essentiellement les principes économiques fondés sur le marché, la démocratie, l'état de droit, le bon gouvernement — c'est la fondation sur laquelle on peut ensuite poursuivre des réformes judicieuses pour s'assurer d'être positionné de la meilleure façon possible face aux défis et aux opportunités de son époque. Le monde continue d'évoluer, le monde continue de changer, mais les systèmes fondés sur des principes économiques de marché et la démocratie sont suffisamment agiles pour s'adapter et réagir. Et je pense que c'est un ingrédient durable du succès pour des pays comme le Canada.
Darryl White :
Vous avez tous les deux une perspective extraordinaire sur les flux de capitaux et les flux de marchandises. Détroit d'Ormuz : qu'est-ce que vous diriez à l'auditoire concernant votre point de vue sur les implications pour les trois, six, neuf prochains mois en matière d'inflation sur le pétrole, mais aussi sur les produits agricoles? Et beaucoup de nos clients nous appellent pour nous dire qu'ils s'inquiètent un peu du coût à l'épicerie cet automne.
Mathias Cormann :
Eh bien, la réponse honnête, c'est que cela dépend, et nous allons évidemment devoir suivre de près comment la situation continue d'évoluer. Nous avons publié nos perspectives économiques mondiales la semaine dernière et nous avons présenté deux scénarios. La conclusion générale, c'est une croissance plus faible et une inflation plus élevée. La question est : de combien? Et la question est : quels seront les effets de second tour?
Évidemment, pour minimiser l'impact sur la croissance et l'inflation, plus tôt cela se résout par une résolution pacifique, plus tôt on peut rouvrir le détroit d'Ormuz, mieux c'est. Plus cela dure, oui, il y a le choc des prix de l'énergie, mais l'impact négatif sur la croissance s'aggravera et l'impact sur l'inflation — qui pousse l'inflation à la hausse — deviendra plus significatif.
Mais ce qui n'est probablement pas suffisamment bien compris, c'est que, oui, il y a l'impact sur les approvisionnements énergétiques et les prix de l'énergie, mais dans les pays du Golfe, il y a aussi l'urée. Beaucoup de produits chimiques sont produits et exportés depuis cette région, et l'urée, bien sûr, va directement à la sécurité alimentaire, à l'accessibilité alimentaire, aux prix alimentaires. De nombreux produits chimiques provenant de la région du Golfe entrant dans les processus de fabrication, il y a évidemment un risque au fil du temps d'effets de second tour qui peuvent commencer à se répandre dans l'économie de façon large, se répercuter sur les salaires, et ainsi de suite.
Les banques centrales vont surveiller tout cela. Si c'est contenu, si c'est un choc d'offre qui se contient et prend fin relativement rapidement, les banques centrales vont l'ignorer, mais plus cela dure, plus le risque d'effets de second tour est élevé, plus le risque que les banques centrales doivent prendre des mesures pour contenir le risque d'inflation et s'assurer que les anticipations d'inflation restent ancrées est élevé.
François-Philippe Champagne :
Nous avons vu, par exemple, l'urée. Donc, ce sont des engrais, ce qui a ensuite un impact sur la sécurité alimentaire — et nous parlons peut-être de 50 millions de personnes. En conséquence, ce qui est énorme, cela forcerait à l'insécurité alimentaire de nombreux pays dans le monde. Ensuite, vous pouvez penser à l'hélium et vous dites : « Comment cela va-t-il affecter les choses? Parce que l'hélium est essentiel pour produire des semi-conducteurs. »
Donc, ce qui m'inquiète — et Mathias était là, je pense que nous avions cette discussion au G7+ — c'est l'impact secondaire et l'impact cumulatif de l'impact secondaire ensemble, ce qui nécessite un modèle très complexe afin de raffiner et comprendre l'impact global sur tant de chaînes d'approvisionnement différentes. Et même lorsque l'on parle à nos collègues au Moyen-Orient, la destruction des actifs productifs prendra des années à résoudre.
Donc, il ne s'agit pas d'un problème qui va disparaître au moment où nous aurons un cessez-le-feu ou même la paix. Je dirais que ce que vous allez voir au cours des cinq à dix prochaines années, c'est un redesign de l'architecture énergétique dans le monde, et par conséquent, je pense que — contrairement à vous, Darryl, parce que vous ne seriez pas [incompréhensible] une banque canadienne si vous ne regardiez pas le monde en face et ne disiez pas : « D'accord. Eh bien, je vois beaucoup d'opportunités » — si vous êtes Canadien, c'est parce que, comme l'a dit Mathias : « Stabilité, prévisibilité, primauté du droit, opportunités, possibilités. »
Mais en même temps, quand vous regardez l'état du monde aujourd'hui — et ce qui est phénoménal, je pense, pour les banquiers et ceux qui font du trading dans la salle — c'est la rapidité de transmission. Nous passons d'une crise énergétique à un problème d'accessibilité financière, et la transmission est très rapide sur ces choses. Et donc, si vous me demandez ce qui m'inquiète, évidemment le vent souffle assez fort partout, et tout comme pendant la COVID, personne n'est à l'abri.
Je le répète souvent aux Canadiens : nous avons peut-être de l'énergie, nous essayons peut-être de produire plus d'aliments, mais nous ne sommes pas à l'abri de ce qui se passe dans le monde, et nous l'avons ressenti. Saisissons l'occasion, dirais-je, car je pense que nous voyons des opportunités, et je dirais, soyons ambitieux. Et je pense que Mathias avec l'OCDE a appelé les pays à avoir des politiques ambitieuses également, et ensemble, je pense que nous pouvons faire une vraie différence, car aucune nation ne peut être plus confiante que ses dirigeants, et vous êtes les dirigeants que les gens regardent. Alors je vous repasse la parole, mon ami.
Darryl White :
Il y a donc beaucoup de vent là-dehors, mais nous pouvons construire un meilleur pare-brise et saisir le moment. Mesdames et messieurs, veuillez vous joindre à moi pour remercier nos invités — non seulement pour le temps qu'ils ont consacré aujourd'hui, mais pour toute une vie de service public.
François-Philippe Champagne :
Merci beaucoup.
Darryl White :
Merci.
François-Philippe Champagne :
Merci.
Intervenant 2 :
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Intervenant 1 :
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